avatar
niezalogowany
użytkownik:   hasło:    
pamiętaj mnie zapomniałem hasła
 
Jest-Lirycznie
poezja wybrana
poezja
poezja - szuflada
opowiadania
teksty
tłumaczenia
galeria
Społeczność
Wsparcie dla JL
download / last: 15
na marginesie
regulamin
test przeglądarki
FAQ
archiwum forum
forum
lista członków JL (2104)
znajdź osobę
Szukaj




Miniatura

ostatnio dodane obrazy:


4005 4003 4001 

Zmień skórkę


30 użytkownik(ów) na stronie

w tym zalogowani:
[brak]
avatar
eminM
debiutant
poezja
dodano:
7 lipca 2010, 21:58:30


kipu

oni przychodzili. z uporem dyktowali wiersze
posplatane w węzły na tętnicach

pisz! krzyczeli - nas nie dotyczy paradoks
i właściwie mógłby pęknąć czas. rozsypać się, ścieknąć
jak oczy postaci przymarzniętej do sufitu

umkną. rozplotą warkocz.
oddzielą pismo od znaczenia


komentarze (29)
avatar eminM
2010-07-07, 21:59:34:
debiutant
Przyjacielu, razem ze mną wystaw swój grzbiet i przyznaj się, że to Ty zmusiłeś mnie do napisania tego potworka.
To moje pierwsze i pewnie ostatnie grafo. Jestem beztalenciem.

avatar Nuria
2010-07-07, 22:30:43:
...pokuszenie ciszy
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
"To moje pierwsze i pewnie ostatnie grafo.".....Skąd ta pewność?? Czyżby zawyżona samoocena przemawiała przez Pana?
Oooo jak szybko zmienia się tytuł !
--
"...pragnę tylko słowa na pokuszenie ciszy..." - Mithril

avatar eminM
2010-07-07, 22:35:01:
debiutant
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
Oceniamy wiersz a nie autora proszę Pani.
Tytuł zmieniam. Przy poprzednim byłby trudny do interpretacji.

avatar drobne
2010-07-07, 22:42:10:
tacze mają dziób
ja bym dała "oddzielając". ale to tylko taka moja, niekoniecznie poprawna, sugestia :)

avatar Nuria
2010-07-07, 22:44:15:
...pokuszenie ciszy
Staram się nie przeciwstawiać samooceny dokonanej przez autora, wrażeniu jaki wywarł na mnie utwór. Tyle....czyli jestem zgodna co do tego, że grafo..."oczy postaci przymarzniętej do sufitu " - cudne !.........Pozdrawiam.
--
"...pragnę tylko słowa na pokuszenie ciszy..." - Mithril

avatar meandra7
2010-07-07, 22:53:07:
wędrowiec
OK. emi :))
oni zbędni. dalej masz określenie przychodzili (kto? - oni) .
w pierwszym wersie widziałabym to tak:
'przychodzili, z uporem dyktowali wiersze'

'na tętnicach' - niepotrzebne dopowiedzenie, bo widzisz lepiej zostawić niewielki margines dla czytelnika, niż wystawiać kawę na ławę.

w drugiej strofie, drugim wersie bez początkowego "i" . po 'paradoksie' kropka. zatem:

'pisz! krzyczeli - nas nie dotyczy paradoks.
właściwie mógłby pęknąć czas, rozpłynąć się,
jak oczy postaci przymarzniętej do sufitu(...) '
na końcu zdecydowanie "oddzielając".

jak na debiut poetycki, nie jest najgorzej. :))))
wszak nie od razu Kraków zbudowano. ;)
pozdrawiam ciepło :)

avatar Cerber
kaorumygmail.com
2010-07-08, 00:19:41:
logopeda myśli
żeby paru autorów pisało takie grafo, zamiast zadowalać się stosem ulubionych od znajomych - to JL byłoby znośniejszym miejscem :)
--
...jak pies

avatar meandra7
2010-07-08, 00:51:58:
wędrowiec
Panie Cerber, jeśli to do mnie uznam, że przeszło obok. mówiłam już, że żegnam, nie dociera?

avatar eminM
2010-07-08, 06:41:09:
debiutant
Nasz język jest bardzo precyzyjny, więc zaimki - tępione zresztą bezlitośnie przez poetów - wydają się być
zupełnie zbędną częścią mowy, są przeżytkiem i w tekstach lirycznych nie pełnią żadnych funkcji. Można zatem
śmiało wystąpić do Rady Języka Polskiego o wykreślenie ich z naszego słownika. Pani Meandro, czy zgadza się Pani
z takim stanowiskiem? Jeśli nie, to czy potrafi Pani obronić użycie zaimka "oni" w powyższym tekście?
Pozdrawiam:)
PS Z braku czasu do innych uwag ustosunkuję się później, bo warto o nich porozmawiać.

avatar drobne
2010-07-08, 08:30:01:
tacze mają dziób
zgadzam się z Ewą, jeśli chodzi o 'oni'. Masz zaznaczony rodzaj już w słowie "przychodzili". Nie ma więc potrzeby zaznaczać go dwukrotnie, tak samo jak i negacji w angielskim - jeśli nie służy to emfazie :) Ale tutaj "oni" to chyba żaden konkret z krwi i kości, więc ja też bym sobie darowała :)

avatar Cerber
kaorumygmail.com
2010-07-08, 08:48:22:
logopeda myśli
a ktoś z Panią rozmawia, menadro? nie, więc nie siać fermentu.
--
...jak pies

avatar mihaly
2010-07-08, 12:09:36:
   
całkiem nieźle jak na pierwszy (zapewne już wcześniej były już próby pisania;)). o takim grafo to może nie jeden pomarzyć hehe
--
- aleś cham! - o wizerunek dbam

avatar małgorzataa
2010-07-08, 13:38:59:
mechanik liryczny
autor kokietuje komentarzem do własnego wiersza-ha

wiersz taki sobie aczkolwiek twierdzę,że autor zrobił wszystko by taki był choc wie jak zadziałać by był bardzo dobry - jeśli się mylę i jednak nie wie to cóż - może niech się nie uczy-:)

pozdrawiam Pana:)

avatar meandra7
2010-07-08, 14:48:29:
wędrowiec
zaimki stosujemy z wyczuciem, co oznacza - nie rzucamy nimi bez potrzeby. uzasadniłam wyżej dlaczego.

pozdrawiam :))

avatar eminM
2010-07-08, 18:52:51:
debiutant
Pani Drobne, jest Pani troszkę czarodziejką:) zaimki w języku angielskim są zjawiskiem o wiele częstszym
niż w języku polskim, a w języku niemieckim ich używanie jest obowiązkowe, pomimo tego, że niekiedy końcówka
wskazuje na rodzaj rzeczownika. Zaimki w wielu językach mają swoje miejsca w budowie zdania, bywają rodzajnikami
i nierzadko pełnią funkcje modalne.

Pani Meandro, rozważmy zwroty "oni przychodzą" - "one przychodzą". Czas teraźniejszy czasownika niedokonanego.
Jego końcówki (męska i żeńska) są identyczne - zaimek jest konieczny, pełni funkcję rodzajnika.
To prawda, że czas przeszły ma formę, która odróżnia rodzaj męski i żeński: przychodzili - przychodziły.
Ale proszę zwrócić uwagę, że jest to czasownik NIEDOKONANY, a więc czynność przez niego określana, ma charakter
POWTARZAJĄCY SIĘ, cykliczny. Nie widzi Pani istotnej różnicy pomiędzy "przychodzili" a "oni przychodzili"?
To po pierwsze, druga sprawa: czy w grupie osób, którym przypisujemy czynność "przychodzili" mogą być kobiety?
Mam mówić dalej?

Pani Małgorzato, już mnie Pani przyzwyczaiła do tego, że Pani zdanie jest zawsze przeciwne do mojego, a w sprawie
kokietowania odpowiem tak: ja wiem, jak ugotować ziemniaki. Problem polega na tym, że nie potrafię ich posolić
i zawsze wychodzą albo za mało słone, albo za słone. Jeżeli wyjdą w sam raz, to zapewniam Panią, że jest to dzieło
przypadku. Jeśli ziemniaki ugotowane przez kogoś smakują mi bardziej niż moje, to co mam powiedzieć proszę Pani?

I to jest problem Panie Mihaly - ja potrafię ocenić smak, a nie potrafię go kreować.

Panie Cerberze:)

Pozdrawiam z zaimkiem:
Wszystkich:)

avatar małgorzataa
2010-07-08, 19:18:29:
mechanik liryczny
ee-nie jest tak źle z tym przeciwnym zdaniem bo właśnie się z Panem zgadzam, że strawa przygotowana przez kogoś innego jest smaczniejsza:)-a poza tym to nie trzeba być świetnym piłkarzem by być świetnym trenerem- bardzo często Ci uznani kopacze, (np. Boniek) w roli trenera wcale się nie sprawdzają - ot co.

pozdrawiam.

avatar eminM
2010-07-08, 20:31:14:
debiutant
Boski Diego nie wybaczy Pani:D

avatar Cerber
kaorumygmail.com
2010-07-08, 21:35:23:
logopeda myśli
widzę, że znalazłem brata na JL.
--
...jak pies

avatar meandra7
2010-07-08, 21:51:21:
wędrowiec
nie zgadzam się. zapisałabym bez zaimka.
widzi Pan, 'oni' jest niepotrzebnym wypełniaczem, jak wszystkie zaimki - watą słowną, a co za tym idzie, wprowadzaniem niepotrzebnego patosu. sztuczne nadmuchiwanie tekstu niczemu nie służy. 'oni' w domyśle (bezzaimkowi) znaczą więcej niż "oni" wepchnięci do wiersza na siłę, żeby było ładnie :)). jeśli Panu na 'onych' tak zależy, niechże zostaną, Pan tu decyduje. ja tylko oceniam. do mnie kompletnie nie przemawia taki zapis.
pozdrawiam ciepło :)

avatar eminM
2010-07-08, 23:04:33:
debiutant
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
Pani Meandro, z całym szacunkiem, ale zaimki nie wszędzie i nie zawsze są wypełniaczami. I nie zgadzam się również
z twierdzeniem, że zawsze generują sztuczny patos. Uraz do zaimków, do metafor dopełniaczowych i niektórych środków
stylistycznych, a także niektórych słów jest raczej manierą, modą, kaprysem, wymysłem sfrustrowanych beztalenci,
które nie mogąc przebiec kilometra, pasjonują się biegami na 10m. Bo to wszystko na co ich stać.
Komentując jeden z wierszy Pani Drobne (a czytałem je wszystkie dostępne na JL) napisałem, że bardzo odważnie
posługuje się słowem, (a na dodatek robi to pięknie). Nie zauważyłem nic, co wskazywałoby na jakieś "zakazy".
Ma ogromny talent, to prawda, ale nie widzę też żadnych barier, które ograniczałyby jej swobodę twórczą.

Wracając do zaimka "oni"
po pierwsze - w czasowniku "przychodzili" mogą być kobiety, a męski zaimek "oni" raczej wyklucza ich obecność
i ma to w wierszu konkretne uzasadnienie;
po drugie - czasownik "przychodzili" jest czasownikiem niedokonanym, określa powtarzalną a nawet cykliczną czynność;
nie określa grupy osób, której ta czynność dotyczy, bo np "przychodzili" raz niebiescy, raz zieloni, a raz czerwoni;
kiedy mówię: "oni przychodzili" - uściślam zbiór osób; nie jest on już taki dowolny jak w określeniu bez zaimka;
sugeruje, że czynności dokonywały stale jedne i te same osoby - co również w tekście ma swoje uzasadnienie.

Czy jest coś w tym patetycznego, kiedy mówię, że pewna określona grupa mężczyzn dokonuje uparcie jakiejś czynności?
No ja nie widzę w tym patosu.

Pozdrawiam:)

avatar MUFKA
jarosjabwp.pl
2010-07-08, 23:14:51:
adiutant przy zlewie
A gdyby tak zadowolić towarzystwo? Dobry, ludzki pan, zapisałby:
"a oni przychodzili".
Tytuł celny. Tętnice wymieniłbym na nadgarstki.
Oczy postaci przymarzniętej ściekają z racji zasolenia? Wyciąłbym "ścieknąć" i zmienił "rozsypać się" na "rozprysnąć".
--
w czasie głębokiego snu słowa nabierają mocy http://mufka.blogspot.com/

avatar eminM
2010-07-08, 23:15:12:
debiutant
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
Cerber:)))))))))))
fajnie by było. Bo ja nie mam brata ani w realu ani w necie:)

avatar eminM
2010-07-08, 23:23:28:
debiutant
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
Myślałem o tym Panie MUFKA. Chcąc się przebić, trzeba mieć talent - a ja go nie mam. Więc po co pisać, skoro inni robią to lepiej...
PS Oczy ściekają z racji upływu czasu.
Ale komentować zawsze mi wolno. Tym bardziej, że fajna jest konwersacja z Autorami, o których pewnie już niedługo będzie głośno.

avatar Cerber
kaorumygmail.com
2010-07-08, 23:51:22:
logopeda myśli
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
pisać zawsze warto. dla mnie to forma psychoterapii.

nie widzę nic złego w podejściu eminMa do wierszy innych - ja podchodzę jako konsument, a konsument ma prawo narzekać na każde zadrapanie towaru.
--
...jak pies

avatar MUFKA
jarosjabwp.pl
2010-07-09, 00:41:21:
adiutant przy zlewie
Przy takim założeniu pozostaje Ci konwersacja z Meandrą.
--
w czasie głębokiego snu słowa nabierają mocy http://mufka.blogspot.com/

avatar Murzyni, ale myślą
nie.
2010-07-09, 00:46:34:
głodny...
mi przypasował. bardzo. może ze względu na okołoznaczeniową rozkminę, bardzo mi bliską.

może ze względu na tytuł, który gdzieś się po mnie ślizga (nie pamiętam za cholerę, co stoi za wyrazem kipu, ale mi pasuje). no i kurde, fajnie jak ktoś używa wyrazu pismo w takim kontekście.

avatar MajaM
2010-07-09, 08:11:46:
mechanik liryczny
"Uraz do zaimków, do metafor dopełniaczowych i niektórych środków
stylistycznych, a także niektórych słów jest raczej manierą, modą, kaprysem, wymysłem sfrustrowanych beztalenci, "


Podoba mi się ta myśl, popieram w 100%, sama inaczej nie określiłabym portralowych grafomanów.


Pozdrawiam, czytelnik.

avatar eminM
2010-07-09, 09:42:08:
debiutant
Cerberze, mam wrażenie, że stoimy na bramce:D

Panie MUFKA, nie tylko. Wprawdzie Pani Meandrze powiedziałem "nie", ale czytam jej wiersze z wypiekami na gębie:)

Panowie Murzyni, dzięx:)

Pani Maju, po przeczytaniu Pani komentarza pozbyłem się ambiwalentnych odczuć:D

Pozdrowienia &&&&

avatar fobia
2010-07-09, 10:53:55:
debiutant
Czytam bez "oni", oczywiście... Ale za to świetny tytuł, który współgra z całością. Pozdrawiam :)
--
(…) i słowa - rozkołysane rytmem wielkiej wody plotą się w wiersze mokre bardzo słono biegną poprzez twarz (H. Poświatowska)

O utworze:

punkty redakcji: 0
wyświetleń:869
komentarzy:29
ulubionych 2

w ulubionych u:
MUFKA, Murzyni, ale myślą

Nawigacja:

Wszyscy autorzy
  poprzedni   lista utworów   następny  

eminM
          lista utworów   następny  

 
 

Akcje:


Wykonanie serwisu (C) Jacek Jursza (projektowanie stron). Wszelkie materiały zamieszczone na stronie są własnością ich twórców.