avatar
niezalogowany
użytkownik:   hasło:    
pamiętaj mnie zapomniałem hasła
 
Jest-Lirycznie
poezja wybrana
poezja
poezja - szuflada
opowiadania
teksty
tłumaczenia
galeria
Społeczność
Wsparcie dla JL
download / last: 15
na marginesie
regulamin
test przeglądarki
FAQ
archiwum forum
forum
lista członków JL (2098)
znajdź osobę
Szukaj




Miniatura

ostatnio dodane obrazy:


4001 4000 3999 

Zmień skórkę


15 użytkownik(ów) na stronie

w tym zalogowani:
[brak]
avatar
caroll
nogogłaszczki
poezja
dodano:
6 grudnia 2009, 14:05:36


paraprozopia

rozsypujesz cukier na moją gazetę
i siadasz obok jak gdyby nigdy nic
zaglądając w miejsca schowane przed obcymi
choć sam jesteś obcy
tak daleki jak drzewa na horyzoncie
pozlepiane w krecie kopce

nosisz sweter mojego ojca
ubierasz płaszcz mojej matki
nawet mówisz ich tajemnym dialektem

a jednak nie pamiętam miłości do ciebie
nie mam wspomnień z zabaw w parku
z czytania bajek przed snem
nie potrafię wywołać cię z kliszy

kim jesteś
smutny klaunie na przeciwnym krańcu stołu


komentarze (42)
avatar caroll
karolinag4op.pl
2009-12-06, 14:08:10:
nogogłaszczki
paraprozopia*- niezwykle rzadkie zaburzenie polegające na defekcie rozpoznawania ludzkich twarzy, mało z tego twarze przez tych pacjentów postrzegane są często jako zdeformowane, groteskowe, straszne. Wiąże się to z utrudnioną lub niemożliwą identyfikacją bliskich.

--
http://www.youtube.com/watch?v=1TwqE2X55Wg

avatar AS...
AS4777wp.pl
2009-12-06, 14:18:18:
liryczny terrorysta
dobrze, że wyjaśniłaś tytuł
pozdrawiam:)
zamieniłbym na kopce krecie
znika przypadkowy rym;
niestety, nawet po dokładnej
analizie tekstu nie potrafię
zidentyfikować peela...

avatar meandra7
2009-12-06, 14:53:11:
wędrowiec
bardzo dobrze zobrazowana sytuacja. przeczytałam Twoje wyjaśnienie, potem tekst. czyta się płynnie. jedyne co można pominąć to "czarne" dopowiedzenie 'kreciego kopca', zbędne i jeśli odpuścisz nikt nie zauważy ;), nie zburzy rytmu.
pozdrawiam ciepło :)

avatar caroll
karolinag4op.pl
2009-12-06, 14:53:53:
nogogłaszczki
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
wywaliłam krecie ;)
identyfikacja peela może być o tyle trudna, że zupełnie pozbawiłam go cech autorskich, nadałam mu wymiar manekina. Jest więc bezpłciowy, beznamiętny, jakby nieco mechaniczny. Tak sobie wyobrażam człowieka pozbawionego emocjonalnej warstwy kontaktu z ludźmi z jego otoczenia, którzy go niczmym nie poruszają natomiast nawet nieco dziwią
--
http://www.youtube.com/watch?v=1TwqE2X55Wg

avatar helena
advusero2.pl
2009-12-06, 14:58:41:
mechanik liryczny
piękny.

avatar meandra7
2009-12-06, 15:05:08:
wędrowiec
po wprowadzeniu jakie zrobiłaś pod tekstem, tak właśnie odebrałam peela. lubię wgryzać się w różnice wynikające z odmienności psychiki i bodźców, które stymulują ją z innych źródeł, wywołując różnego rodzaju zaburzenia. bardzo interesjący wiersz.
buźka :)

avatar helena
advusero2.pl
2009-12-06, 15:10:08:
mechanik liryczny
efekt lustra..

avatar valeria
v.valeriavp.pl
2009-12-06, 15:13:00:
biedronka w balerinach
fajny wiersz. zamyśliłam się Caroll :))
--
noś mnie na rękach na wysokości uwielbiam

avatar caroll
karolinag4op.pl
2009-12-06, 15:16:57:
nogogłaszczki
dziękuję za zaglądniecie
meandro mam podobnie
heleno, komnata luster w lunaparku
valerio , miło mi

caroll
--
http://www.youtube.com/watch?v=1TwqE2X55Wg

avatar AS...
AS4777wp.pl
2009-12-06, 15:17:19:
liryczny terrorysta
problem w tym, że wyraźnie rozróżniam
w tekście narratora i peela;
osobą bardziej zdepersonalizowaną
jest wg mnie... narrator
zresztą mniejsza o całe zamieszanie
wiersz jest dobry i w końcu to utwór
podlega ocenie
raz jeszcze:)

avatar AS...
AS4777wp.pl
2009-12-06, 15:18:00:
liryczny terrorysta
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
sorki za jąkanie...
komentarz wszedł dwa razy

avatar caroll
karolinag4op.pl
2009-12-06, 15:22:14:
nogogłaszczki
hmm, a to ciekawe ASie czytasz może to czego ja sama się jeszcze nie doczytałam. Ot potwierdzenie tego jak w procesie tworzenia upychają się i deformmują jednocześnie zamiary autora pod wpływem jego włąsnych nieświadomych impulsów ;)
--
http://www.youtube.com/watch?v=1TwqE2X55Wg

avatar zimny groszek
ciolewp.pl
2009-12-06, 15:27:55:
ocierak
bardzo mi się podoba.
ustrzelił mnie Twój tekst ;)

choć smutnego klauna bym wyrzuciła, bardzo przeszkadza mi w odbiorze.
--
"Odrobina szaleństwa tkwi w każdym wędkarzu z prawdziwego zdarzenia. Czyli w takim, który chce coś złowić, a nie tylko siedzieć nad wodą. Właśnie szczypta nieobliczalności wiąże wędkarstwo z poezją..." Stanisław Stupkiewicz "Wędka dla zaawansowanych"

avatar caroll
karolinag4op.pl
2009-12-06, 15:30:05:
nogogłaszczki
zimny groszku, ale jakby w obrazie tego klauna zawarł się chorobowy objaw , więc klaun czy sie podoba czy nie tak samo uporczywy dla peela zostaje
--
http://www.youtube.com/watch?v=1TwqE2X55Wg

avatar zimny groszek
ciolewp.pl
2009-12-06, 15:39:05:
ocierak
Dla mnie to za duże dopowiedzenie, czytając miałam wrażenie,że w tym miejscu taki fajny utwór się wybebesza.
wolałabym:
kim jesteś
ty na przeciwnym krańcu stołu

Swoją drogą dla mnie nie jest do wiersz o chorobie, tylko o pewnej sytuacji, która została porównana do tej choroby.

pozdrawiam :)
--
"Odrobina szaleństwa tkwi w każdym wędkarzu z prawdziwego zdarzenia. Czyli w takim, który chce coś złowić, a nie tylko siedzieć nad wodą. Właśnie szczypta nieobliczalności wiąże wędkarstwo z poezją..." Stanisław Stupkiewicz "Wędka dla zaawansowanych"

avatar caroll
karolinag4op.pl
2009-12-06, 15:43:29:
nogogłaszczki
groszku może być i tak, że objaw tworzy sytuacje albo sytuacja objaw , mniejsza o to, ale cieszę się, że każdy odnajduje tu jakąś nić za którą ciągnie i coś stara się rozsupłać
--
http://www.youtube.com/watch?v=1TwqE2X55Wg

avatar MUFKA
jarosjabwp.pl
2009-12-06, 15:44:56:
adiutant przy zlewie
PW
--
w czasie głębokiego snu słowa nabierają mocy http://mufka.blogspot.com/

avatar Ranny Julek
2009-12-06, 16:36:13:
jesteśmy złudzeni
No nieźle, chociaż żeby mnie powaliło na kolana, to nie powiem. A jeszcze a propos ASowych prób znalezienia narratora w wierszu: w wierszu podmiot liryczny jest tym samym, czym narrator w epice, więc próżno go szukać.

avatar caroll
karolinag4op.pl
2009-12-06, 16:43:22:
nogogłaszczki
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
ani myślę Cię sprowadzać do klęczek, jaki miałabym niby w tym interes ?;p. 'Nieźle' to też jest coś , a nawet coś z czegoś ;)
dzięx
--
http://www.youtube.com/watch?v=1TwqE2X55Wg

avatar amk
2009-12-06, 18:36:47:
antracyt
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
Przyznam, że w pierwszym czytaniu połknąłem "paraprozodia" i... stałem się klaunem
ustrojonym w niezrozumienie... Swoją drogą, mimo wybawczej "gwiazdki", wciąż tu szukam sprzężeń pro prozodyjnych... (ciekawymi przypadkami obdarza Ciebie życie zawodowe).

PW
--
Ceń cień (Jan Sztaudynger)

avatar sasza
stasicaonet.eu
2009-12-06, 18:55:37:
wędrowiec
skondensowalaś wszystkie ujemne cechy bliskich pelowi,tak odbieram, a pretensje wnosi do osby bliskiej sobie, może podświadomie, plka nosi żal...
ale to moja nadinterpretacja
cmook caroll
--
każdy potrzebuje bohatera dla przystani zbawiennej

avatar AS...
AS4777wp.pl
2009-12-06, 19:35:06:
liryczny terrorysta
Caroll, wybacz, że tutaj odpowiadam Julkowi
ale też i tutaj padł pewien zarzut; otóż
odsyłam Cię Ranny do elementarnej wikipedii
http://pl.wikipedia.org/wiki/Narrator

i żebym nie był gołosłowny przeanalizuję
pobieżnie tekst wiersza:
1) rozsypujesz, siadasz, ubierasz, mówisz
to zdaje się 2 os lp wskazująca, że
ktoś do kogoś mówi, ktoś do kogoś się zwraca;
a jeśli ktoś do kogoś mówi - a tym kimś drugim
nie jest czytelnik (bo ja raczej nie ubieram
płaszcza matki) to znaczy, że w wierszu
występują dwie osoby, bo objawem paraprozopii
nie jest bynajmniej gadanie do ścian;
wrażenie to wzmacnia zastosowany czas teraźniejszy:
akcja wiersza dzieje się na naszych oczach
i jako obserwatorzy jesteśmy w nią bezpośrednio
wciągnięci;
2) od wersu dziesiątego stosowana jest 1 os lp:
pamiętam, mam, potrafię - i wcale nie jest to
takie ewidentne, kto je wypowiada; nie jestem
Julku tak światły jak Ty, ale na dzień dobry
widzę pięć możliwych interpretacji
(jeżeli chcesz szanowna Caroll, to przeanalizuję
ten tekst dogłębnie, ale nie dzisiaj)
3) dwa ostatnie wersy są zagadką; zakładając, że
w wierszu występuje narrator i peel, pytanie
można włożyć do ust każdego z nich, ale wydźwięk
tego pytania będzie w obu przypadkach zupełnie inny;

oczywiście może istnieć i istnieje interpretacja
w której narrator = pl, ale jako czytelnik
zakładam, że w wierszu występują dwie odrębne
postacie bo i relacja emocjonalnej alienacji
z reguły bywa dwustronna

avatar Ranny Julek
2009-12-06, 20:33:50:
jesteśmy złudzeni
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
Owszem. W obrębie wiersza istnieje podmiot liryczny (ja liryczne), które wypowiada słowa skierowane do adresata lirycznego (ty liryczne). Zdroworozsądkowa interpretacja, mówiąca, że wiersz jest monologiem jednego podmiotu lirycznego, sama się narzuca, niemniej zupełnie uprawniona jest Twoja, ASie, skoro widzisz tam jakąś dwoistość instancji nadawczej. Ja jednak pozostanę przy mojej, prostej i zdroworozsądkowej, bo prostym i zdroworozsądkowym chłopem jestem.

A hasło "narrator" wciąż nie udowadnia (i udowodnić nie może) obecności w wierszu narratora. Narrator w poezji występuje wtedy (i tylko wtedy), gdy posiada ona jakąś "fabułę", jak np. w eposie, który pisany jest wierszem, ale opowiada historię i znajdują się tam zarówno wypowiedzi bohaterów, jak i komentarze narratora (patrz: "Pan Tadeusz", "Beniowski" itp.) A skoro już odwołujemy się do Najwyższej Instancji, jaką niewątpliwie jest Wikipedia:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Podmiot_liryczny
http://pl.wikipedia.org/wiki/Liryka_inwokacyjna

avatar AS...
AS4777wp.pl
2009-12-06, 20:57:34:
liryczny terrorysta
ok
wskaż proszę w wierszu "ja" liryczne i "ty" liryczne

avatar Ranny Julek
2009-12-06, 21:50:43:
jesteśmy złudzeni
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
Nie mam więcej pytań.

avatar MUFKA
jarosjabwp.pl
2009-12-06, 23:10:05:
adiutant przy zlewie
Diabeł w Was wstąpił?
Ja nie pamiętam, a ty rozsypujesz.
Pytanie "kim jesteś" zadaje podmiot, który nie potrafi.
Oczywiście może tak zapytać ten, który siada obok.
Podobno, kto pyta nie błądzi, nie bębni palcami po stole, nie rozsypuje cukru drżącymi dłońmi.
--
w czasie głębokiego snu słowa nabierają mocy http://mufka.blogspot.com/

avatar AS...
AS4777wp.pl
2009-12-07, 05:49:42:
liryczny terrorysta
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
proste; w Panu Tadeuszu występuje
tylko jeden podmiot liryczny;
a jestem nim ja, kiedy piję do lusterka;
i choć lusterko milczy, dialogu w liryce
nie wyklucza nikt, prócz Ciebie

http://pl.wikipedia.org/wiki/Liryka

nie komentuj raczej moich komentarzy

Caroll, Jarku, raz jeszcze

avatar LadyC
2009-12-07, 20:06:06:
nighty night
Smutne ładne i tyle powiem jako, że jestem tu już na szarym końcu.
--
to co niepoznane jest tylko kwestią czasu

avatar małgorzataa
2009-12-07, 20:23:23:
mechanik liryczny
szkoda, że wyjaśnienie tytułu znalazło się tuż pod tekstem-zazwyczaj nie czytam komentarzy przed tekstem ale, że autorka pierwsza się wypowiedziała to się "nabrałam" i przeczytałam-:)- po takim wyjaśnieniu tekst sporo straciłam-np. możliwość wczytania się "na swój sposób" albo w taki jak autorka bez świadomości znaczenia tytułu-nie mogłam samodzielnie podumać o jakim to zaburzeniu autorka napisała-"bebe" caroll...-jakkolwiek brzmi ten zarzut, dziecinnie czy też nie -tak jest:)-zamiast interesującego wiersza przeczytałam zatem tytuł z notką encyklopedyczną i ciekawy opis przypadku z elementami liryki.Cóż, dzięki i za to:)

avatar manihuana
2009-12-07, 20:25:35:
mechanik liryczny
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
- dlaczego już nie jest PW - bez obrazy :)

cienko )
taki ja mani :)

a umiesz nie ściemniać....
nie dla mnie kaszana...
--
maryśka mów mi

avatar caroll
karolinag4op.pl
2009-12-07, 20:34:14:
nogogłaszczki
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
tu nie ma szarych końców , szarych szeregów i szaraków ;p
dziękuję Lady (vit) C ;)
małgorzato twój zarzut dla innych jest wyjaśnieniem dla innych utrudnieniem. Nie potrafię się rozpiąć w materii zadowalania czytelnika jak płótno w cztery strony świata , więc jeśli coś tym straciłaś trudno, może innym razem zyskasz ;p

mani bez obrazy, jeśli cię denerwuje to, że ktoś pasował ten wiersz do działu wybranych to Twoja osobista sprawa, tak jak każde obcowanie z wierszem jest osobne, pojedyncze. Jeśli masz jakiś zarzut do warsztatu to jasne wysłucham , tylko proszę Cię i zaklinam nie wyjeżdżaj mi z komenatrzami typu kaszana...i ściemnianie, bo dajesz mi tym samym wolną rękę na podobną odpowiedź, a nie chciałabym Ci odpowiadać w stylu który mógłby Cię w jakikolwiek sposób urazić
--
http://www.youtube.com/watch?v=1TwqE2X55Wg

avatar manihuana
2009-12-07, 20:38:17:
mechanik liryczny
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
oja caroll :)
--
maryśka mów mi

avatar caroll
karolinag4op.pl
2009-12-07, 20:45:37:
nogogłaszczki
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
mani ja wiem, że Ty czekasz, ale ze względu na Twoje czekanie nie przestanę próbować wyrażać się w winnych tematach, próbować innej problematyki i stylu.
Nie tym razem to może innym, w innym wierszu, w innym punkcie spotkania TY-JA ;)

mani, oj wiem o co ci chodzi , Ty wiesz, ja wiem, innym razem postaram się 'nie dać dupy' he he


--
http://www.youtube.com/watch?v=1TwqE2X55Wg

avatar manihuana
2009-12-07, 20:54:18:
mechanik liryczny
- inne tematy? jak inne - jak inne jak innych nie ma - jak mogą być inne tematy od Ciebie - nie ma - są tematy od Ciebie i tylko tyle i aż tyle...
Miłość - widziałaś ich kilka? a ja uważam, że jest jedna; nie ma mocniejszej słabszej, itd. jest jedna - kochasz bo inaczej nie umiesz nie kochasz nie umiesz...
Mniej słabiej nie - a pytania - jak mnie kochasz? haha bzdura! bzdura!

Caroll jak Ciebie czytam? - czytam Cię sobą, jak sobą? ani mniej ani więcej tylko sobą :)
Nie chcę Cie czytać dzisiaj mniej a za parę lat "więcej" każdy dzień, chwila, jest wszystkim i ponad :)

tralalalalalalala to też




--
maryśka mów mi

avatar caroll
karolinag4op.pl
2009-12-07, 21:06:33:
nogogłaszczki
nie no, mani pochlebiasz mi, bo starasz się mnie ogarnąć jakoś tak metafizycznie widzę , tylko czy to nie pułapka dla percepcji ? Hmm , nie wiem, ale co tam, warto pisać takie wiersze, żeby się tak przegryźć z odbiorcą ;). Korzyść w tym niemała

sialalllllaaa la la la ;p
--
http://www.youtube.com/watch?v=1TwqE2X55Wg

avatar manihuana
2009-12-07, 21:20:29:
mechanik liryczny
- skalecz mnie a namaluję wchód, bo zachód malują krwią...
--
maryśka mów mi

avatar małgorzataa
2009-12-07, 23:13:51:
mechanik liryczny
ajć tam, zaraz "małgorzato twój zarzut" - bez przesady-zarzutów to niet jeno moja refleksja:)

avatar caroll
karolinag4op.pl
2009-12-07, 23:56:56:
nogogłaszczki
faktycznie, zabrzmiało jakbym się nadęła jak ropucha he he, owszem 'Twoja refleksja' ;)
--
http://www.youtube.com/watch?v=1TwqE2X55Wg

avatar jacek sojan
jaceksojanwp.pl
2009-12-08, 09:02:16:
Epoka łupanego słowa
Karolina - przechodzisz samą siebie!
świetny wiersz, subtelny!
gratuluję!
:)
J.S
- JAK ZWYKLE mam niechęć do "uczonych" tytułów bo naprawdę - można prościej...np.: "nie poznaję"; to samo a brzmi dostępniej i mniej katedralnie;
pozdrawiam
J.S
--
j-so

avatar caroll
karolinag4op.pl
2009-12-08, 11:07:59:
nogogłaszczki
chyba masz rację jacku ;)
--
http://www.youtube.com/watch?v=1TwqE2X55Wg

avatar worek kości
2009-12-08, 14:11:08:
Who's the fella owns this shithole?
dzięki temu tekstowi już wiem jakie to straszne, cierpieć na paraprozopie!
--
bembergiem w berg

avatar Justulla
2009-12-26, 00:46:39:
Mało zdolna szansonistka
ten fragment jakoś mi bliski :
"zaglądając w miejsca schowane przed obcymi
choć sam jesteś obcy
tak daleki jak drzewa na horyzoncie
pozlepiane w krecie kopce "


Ps.Piotr Ty nie drwij!!!
--
Taka jest moja koncepcja, tak ja to widzę.

O utworze:

punkty redakcji: 0
wyświetleń:799
komentarzy:42
ulubionych 9

w ulubionych u:
meandra7, AS..., zimny groszek, MUFKA, amk, sasza, LadyC, jacek sojan, M.Arta

Nawigacja:

Wszyscy autorzy
  poprzedni   lista utworów   następny  

caroll
  poprzedni   lista utworów   następny  

 
 

Akcje:


Wykonanie serwisu (C) Jacek Jursza (projektowanie stron). Wszelkie materiały zamieszczone na stronie są własnością ich twórców.