avatar
niezalogowany
użytkownik:   hasło:    
pamiętaj mnie zapomniałem hasła
 
Jest-Lirycznie
poezja wybrana
poezja
poezja - szuflada
opowiadania
teksty
tłumaczenia
galeria
Społeczność
Wsparcie dla JL
download / last: 15
na marginesie
regulamin
test przeglądarki
FAQ
archiwum forum
forum
lista członków JL (2096)
znajdź osobę
Szukaj




Miniatura

ostatnio dodane obrazy:


4001 4000 3999 

Zmień skórkę


7 użytkownik(ów) na stronie

w tym zalogowani:
[brak]
avatar
Adelajna
profetyk
teksty
teoria lirycznego rzemiosła
dodano:
1 maja 2005, 18:31:51


jak NIE pisać wierszy

Nie mówię, że jestem w tej kwestii jakimś autorytetem. Znaczy zdarzało mi się nie raz popełnić wiersz posiadający wszystkie lub co najmniej większość cech złego wiersza. Jednak w obliczu dzisiejszych wydarzeń opracowałam uniwersalną listę cech złego wiersza
oto one:

1. banalność - autor nadużywa utartych sformułowań, słów typu:

miłosć, kwiat, płatki, cierpienie, krwawiące serce, zraniona dusza, runął świat, wszystko straciłem, moje łzy, nie widzisz moich łez/nie słyszysz, świat bez barw itp.
To wszystko jest mówieniem wprost, te sformułowania dawno wdarły się do języka potocznego. I dlatego w poezji nie ma dla nich miejsca.

2. banalność treściowa - "wczoraj mnie kochałeś, a jutro rzuciłeś" - ok, na tej kanwie można napisać wiersz i to bardzo dobry, ale kiedy ktoś będzie pisał o uczuciach, a nie przedstawiać nam całe zdarzenie w szczegółach. Warto się zdystansować do całego wydarzenia i nie pozwolić sobie na wpadnięcie w słowotok, gdzie myśli bedą biegły wolniej niż słowa. Proponuję też zastanowić się, czy wydarznia, które miały miejsce naprawdę mają taką rangę, jaką im nadajemy. Nie wpadajmy w hiperbolizację błahej rzeczywistości. Świat jest dość ciekawy i dramatyczny bez ubarwiania, a tak właśnie rodzi się banał.

3. „prozowatość” - utwór od prozy różni się tylko dwiema czy trzema metaforami, albo jest po prostu prozą zaopatrzoną w metafory i podzieloną na strofy.

4. gothic poem - czyli obecność elementów gotycko-dekadencko-banalno-przegadanych "śmierci, śliczna pani, lalala"
oczywiście da się napisać dobry gotycki wiersz, ale kiedy gotyckość jest tylko muskana, a nie wywalana na wierzch. Zresztą granica jest płynna.

5. pułapka kontrowersyjności - kiedy słaby wiersz staramy się "ratować" kontrowersyjnymi wstawkami i bulwersującymi słowami (wulgaryzmy, treści obrazoburcze, słowa: orgazm, cipa, seks). Nie znaczy to, że słowa takie nie mają swojego miejsca w poezji.

6. "wiersze ratowane" (wiem, że to nie cecha) - napisaliśmy kilka pięknych metafor, natchnienie uciekło, a my kończymy na siłę (ja mam do tego skłonność).

7. niepoprawność stylistyczna - nawet w poezji lingwistycznej pewnych błędów językowych należy unikać.

8. zbytnie wyenterowanie, nadmierna ilość wielokropków (to też uszczypliwość do mnie).

9. pisanie o niczym - przychodzi nam do głowy kilka wspaniałych metafor, które mają się do siebie jak pięść do nosa, zestawiamy je i mamy wiersz gotowy. Ten grzech też mam na sumieniu. Żeby uzyskać przebaczenie, trzeba spytać samego siebie: "po co ja piszę".

10. przypadkowa wersyfikacja - damy tak, bo ładniej wygląda, a wcale nie ima się tekstu.

11. kiepskie zakończenie - albo wymyślone na szybkiego, albo wprost przegadane (znów mój własny grzech). Warto poświęcić nawet duuużo wiecej czasu po to, aby te dwa czy trzy ostatnie wersy naprawdę wieńczyły dzieło. Bo pisanie to sztuka.

Jeśli przyjdą Wam do głowy jeszcze jakieś cechy, to piszcie. W przyszłym odcinku cechy dobrego wiersza, też czekam na Wasze propozycje.

12. wtórność - czyli idem per idem, przeczytałem
coś co postanowiłem przepisać innymi (swoimi) słowami
13. majuskuła - natłok dużych liter nie musi świadczyć o narcyzmie, ale na pewno kłuje w oczy
14. 'ramy' wiersza - jeżeli planujesz napisać wiersz opierający się na rymach, sylabiczny, sylabotoniczny to nie rób tego na siłę, byle było - ale dopasuj 'z głową' ; bo nie chodzi o to by treść się rymowała, ale by się rymowało do treści

15 - pisanie pod odbiorców - a już grzechem niewybaczalnym jest pisanie pod członków JL (żeby mieć "ładne komentarze")

16 - każdą z tych zasad możesz złamać; tylko z głową!!!
--


12-14 propozycje Alhemika 14 i 15 są radami kucika. Moim zdaniem bardzo trafne. Dziękuję za pomoc i zainteresowanie.
Oto wersja poprawiona naszego wiecznie roozwijającego sie poradnika, która powastała dzieki pomocy Jacka Jurszy. Mamy zamiar wciaż go uaktualniać, jeśli macie jakieś propozycje, piszcie:).


komentarze
avatar sal0me
izabela876poczta.onet.pl
2005-05-02, 21:39:56:
uplifter
Grzesznica ze mnie ;)
--
this is where i'm meant to be

avatar Eulalia Coprolalia
monikaproinet.pl
2005-07-10, 12:04:36:
poewiki.org
http://www.eliteskills.com/poetry/Teen_Angst_Poetry/

polecam przejrzeć:)
--
Quo usqe, Coprolalia, abutere patientia nostra.

avatar Poeta Niepokorny
2005-07-12, 09:38:42:
mechanik liryczny
No cóż, zgodzę się ale w takim razie po co ten portal? Owszem zanim sie coś napisze należy to przemyśleć, a jesli ludzie publikowaliby od razu dobre wiersze to nie mieliby komentarzy bo wszystko byłoby dobre.
--
Głos subiektywny

avatar Adelajna
adelajnatlen.pl
2005-07-12, 12:26:57:
profetyk
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
jeżeli uniknie sie tych wszystkch elementów, nie napisze sie super dobrego wiersza. Do tego trzeba mieć także talent i natchnienie. Ale warto wiedziec czego należy unikać.
--
I to jest cała prawda, nieprawda, i innej prawdy nie ma! Amen

avatar Alchemik
Cassiel_83o2.pl
2006-01-21, 23:07:19:
mechanik liryczny
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
12. wtórność - czyli idem per idem, przeczytałem
coś co postanowiłem przepisać innymi (swoimi) słowami
13. majuskuła - natłok dużych liter nie musi świadczyć o narcyzmie, ale na pewno kłuje w oczy
14. 'ramy' wiersza - jeżeli planujesz napisać wiersz opierający się na rymach, sylabiczny, sylabotoniczny to nie rób tego na siłę, byle było - ale dopasuj 'z głową' ; bo nie chodzi o to by treść się rymowała, ale by się rymowało do treści.
--
obserwator

avatar Alchemik
Cassiel_83o2.pl
2006-01-22, 18:25:08:
mechanik liryczny
tak możesz ;)
--
obserwator

avatar Kucik
kuciko2.pl
2006-01-25, 10:33:49:
aktywny obojętnie
Z miła checią przeczytałem.
--
...między słowami przeczytasz więcej...

avatar Leokadia Musolf
leokadia.musolfneostrada.pl
2006-02-07, 01:12:14:
mechanik liryczny
Myslałam,że jesteś autorytetem Marto Mozol, ale się zawiodłam.
Serdecznie pozdrawiam
--
Z uśmiechem mówić prawdę. Horacy.

avatar Staszek Dominiak
2006-02-07, 01:19:32:
Płynę przez życie na własny rachunek mijając różnych dziwnych ludzi.
Moim zdaniem poezja to serce i człowiek a nie zbiór paragrafów i punktów. Nie da się jej podporządkować żadnym regułom. I jak najdalej od takiego sposobu myślenia. Jak się poezji nie ma w sobie to gówno takie wzory pomogą. Pozdrawiam.
--
Ab alio exspectes, alteri guod feceris. (...oczekuj tego, co robisz drugiemu)

avatar Marta Mozol (Adelajna)
adelajnatlen.pl
2006-02-07, 08:38:32:
profetyk
Moim celem nie jest ani dawać przepisu na dobry wiersz, bo to niemożliwe, ani mówić komuś jak mozna a jak nie mozna pisać. To poprostu garstka rad dla nowych użytkowników, a takze dla starych ku rozwadze. Jasne, że wiersze trzeba mieć w sercu.
--
I to jest cała prawda, nieprawda, i innej prawdy nie ma! Amen

avatar twój_góru
2006-02-07, 11:39:26:
wykładowca
- Matusia - najpierw sama się naucz pisać, bo na razie to jesteś w przedszkolu.
--
( nie daję gwiazdek )

avatar BlackLord
blacklordtenbit.pl
2006-02-07, 18:16:20:
Nemo
Zdecydowanie bulwersujące. Przykro mi ale nie uważam tych rad za dobry pomysł. Wciskanie wszystkiego w ramy to zabójstwo kreatywności. Nie znam się możliwe, ale czasem chyba należy łamać zasady. Pozdrawiam
--
"Zbiegać za jednym klejnotem pustynię. Iść w toń za perłą o cudu urodzie. Ażeby po nas zostały jedynie śledy na piasku i kręgi na wodzie"

avatar Alchemik
Cassiel_83o2.pl
2006-02-07, 20:01:58:
mechanik liryczny
Luz Marta - rady weźmie ten kto zechce,
są dobre i dają radę ;)
--
obserwator

avatar Kucik
kuciko2.pl
2006-02-08, 10:02:31:
aktywny obojętnie
15 - pisanie pod odbiorców - a już grzechem niewybaczalnym jest pisanie pod członków JL (żeby mieć "ładne komentarze")

16 - każdą z tych zasad możesz złamać; tylko z głową!!!
--
...między słowami przeczytasz więcej...

avatar Kucik
kuciko2.pl
2006-02-08, 10:24:55:
aktywny obojętnie
Staszek i BlackLord: macie rację, ale dobrze jest wiedzieć czym wiersz różni się od sprawozdania, recenzji, felietonu, artykułu i jeszcze kilku innych.
W szkole niestety nie mieli czasu tego nauczyć. Jak już kilka razy tu wspominano, ważniejsze było "co podmiot liryczny miał na myśli".

twój_góru - muszę Cię przywołać do porządku. Możesz krytykować powyższy tekst, wiersze ale dlaczego atakujesz osobę??? :p
--
...między słowami przeczytasz więcej...

avatar uśmiech
2006-02-10, 17:55:42:
nikt
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
Tak – to proste słowo, składa się ledwie z trzech liter, lecz nie należy go nadużywać, Ileż wysiłku potrzeba, jeśli chcemy mu nadać pełna wagę!
Czy ktoś uczył Van Gogha malować, czy on sam stosował się do jakiś reguł? Czy ktoś mówił Zoli, a może Edgar Poe jak ma pisać? Może Szymborskiej? No nie wiem, Mickiewiczowi, który jest mi obojętny, a może Wojaczkowi? Ja chyba śnię!
Marto nawet wyżej wymienieni autorzy nie będą mi wskazywać drogi jeśli mnie nie absorbują, będę podążał swoją, może różową, cukierkową, ale własną, jeśli się nie podoba nie czytajcie, z krytykujcie, lecz grzecznie, z szacunkiem – inaczej nikt nie będzie miał szacunku do was.
Poezja to przedstawianie siebie, szukanie nowych wzorów, a nie utopia w kanonach i bezpodstawnej krytyki...
Mówicie jak pisać?! hahaha

Jak odnaleźć własne ja, własną drogę w wyznaczonych już regułkach? Paranoja!!!

Nie używać słów, miłość, słońce itd. – a co może wulgaryzmy, margines społeczny knajpy jest wyznacznikiem waszego, tak waszego piękna?

Błoto tylko sprawia wrażenie głębi!

Przepraszam jeśli kogoś uraziłem.
Cześć.

avatar Jacek Jursza (O`khan)
okhanjest-lirycznie.art.pl
2006-02-11, 14:27:22:
duszę się miewa
[komentarz edytowany przez autora wpisu]
Tak, tak, święte oburzenie. I kupa śmiechu. Z przewagą kupy, jakby to powiedział Kyo.

Zaskakujące jest, jak ludzie - nie wiem czy to w strachu przed zburzeniem ich "idealnego świata" (świata, w którym są Wielkimi Poetami) - czy z innych powodów, po prostu gotują się jak czytają takie teksty. Bo "niby jakim prawem ktoś mi daje receptę na wiersz"?

Ale chwila. Czy ktokolwiek z Was, drodzy czytelnicy, zanim podniósł głos zastanowił się uczciwie nad tym tekstem choć przez chwilę?

To nie jest poradnik o tym jak pisać wiersze. Ale jakoś nikt tego nie zauważył. Nie ma, i nigdy nie będzie czegoś takiego jak uniwersalny przepis na dobrą poezję - to jest oczywiste chyba dla wszystkich, a także dla mnie i dla autorki tego tekstu, który osobiście może nieco inaczej bym napisał, ale w gruncie rzeczy się z nim zgadzam.

Przecież w tytule wyraźnie jest powiedziane, że jest to tekst o tym, "jak NIE pisać wierszy". Jeśli coś mówi na temat tego, jak NIE pisać, nie znaczy od razu, że mówi jak pisać. Chyba zaszło tu drobne nieporozumienie.

Staszek napisał "jak się poezji nie ma w sobie, to gówno takie wzory pomogą". Co mogę odpowiedzieć... chyba jedynie odesłać do felietonów Stachury ("wszystko jest poezją, każdy jest poetą. Najmniej poezją jest napisany wiersz, a najmniej poetą jest poeta piszący wiersze..."); bo ja uważam, że poezję każdy ma w sobie, ale problem zaczyna się w momencie, gdy chcemy pokazać ją innym. Jeszcze raz podkreślam, że tekst nie jest o tym, jak pisać wiersze. Jest to zbiór porad, podyktowanych życiowym doświadczeniem, porad na temat jakich błędów unikać, błędów, z którymi każdy początkujący "poeta" ma do czynienia, ale co gorsze - z którymi niektórzy nie rozstają się nigdy. Dlaczego się nie rozstają? Pewnie dlatego, że nie chcą nawet przed sobą przyznać, że nie są jeszcze doskonali - wolą pławić się w zajemnych pochlebstwach, niż rozwijać się, rozwijać swój warsztat właśnie po to, aby lepiej i dokładniej oddać siebie.
--
7

avatar Łukasz Jaroń
2006-02-12, 11:34:12:
jesteśmy złudzeni
A jak się ma gówno w sobie, to nie pomoże nawet poezja...

avatar Kucik
kuciko2.pl
2006-02-14, 11:22:18:
aktywny obojętnie
Uważam tekst za bardzo przydatny, zwłasza dla tych, co chcą chodzić własnymi drogami. No bo po co by mieli iść drogą, którą już ktoś szedł? Jeśli ktoś chce udowodnić, że tekst jest niepraktyczny, niech napisze wiersz łąmiący, powiedzmy 30% (żeby nie powiedzieć wszystkie) powyższe "rady" cioci Marty i zamieści go na JL. Na efekt myślę nie trzeba będzie długo czekać.
--
...między słowami przeczytasz więcej...

avatar Atha
athalantawp.pl
2006-09-20, 09:57:55:
mechanik liryczny
debiutant-
Czytam i wracam do tego poradnika. Myślę, że po to on powstał. Od kiedy zalogowałam się na JL postanowiłam pisać trochę dalej niż do własnej szuflady. Ona nie przejmuje się ani formą, ani treścią wypocin właściciela.
Szkoda tylko, że większość wyjadaczy JL - mała złośliwość- po zalogowaniu włącza filtr debiutów i już nie musi się wysilić by kogoś zmieszać z poetyckim błotem.

Nie wiem, czy się obrażę, czy uznam za zasadną krytykę. Zachwyt Motylka jest miły, a co dalej... debiuty spoczywają w publicznej szufladzie. Wiem, że jestem złośliwa i możecie nawet mnie zbanować. Dalej nie bę się produkować, ide "bezkarnie" wstawiać wierze, które nie leżą obok poezji.

Pozdrawiam:D
--
córka rybaka

avatar dniaokosennego
tomgryvp.pl
2007-10-09, 00:52:40:
prowokator
wszystko zależy od tego czym dla poety jest poezja
bo poeta dąży do poezji nie tylko piórem, ale życiem
zdolności są ważne, one sprawiają, że zamiłowanie przybiera trafną formę,
a ta może podobać się innym, albo nie
--
nic mądrego obecnie mi do głowy nie przychodzi.

avatar rusek1133
patrycjan4wp.pl
2011-01-08, 17:00:21:
debiutant
hmm ja cie kobirto nie rozumiem,a bynajmniej twojej tworczosci....

O utworze:

wyświetleń:5411
komentarzy:22


Nawigacja:

Wszyscy autorzy
  poprzedni   lista utworów   następny  

Adelajna
  poprzedni   lista utworów   następny  

 
 

Akcje:


Wykonanie serwisu (C) Jacek Jursza (projektowanie stron). Wszelkie materiały zamieszczone na stronie są własnością ich twórców.